石康谈80后的爱情与奋斗

    12月20日(周四)下午3点，《奋斗》编剧、作家、新浪名博石康(blog)做客新浪“网上大讲堂”，跟网友们共同探讨80后的迷茫、困顿与激情，为我们解析80后的金钱观与爱情观。以下为聊天实录：

精彩语录：

　　我们想重新定义奋斗，就是不再用一个新词，我们还用一个老词，但是赋予它新意。我觉得现在很多80后把一个词语的意思理解得特别简单，比如他把奋斗就理解成创业，创业和奋斗不是一回事。

　　80后和所有年代的青年一样

主持人：各位网友下午好，又到了我们“网上大讲堂”的时间。今天做客“网上大讲堂”的嘉宾是大家非常熟悉的作家和编辑家石康老师，石康老师您好。

　　石康：你好。

　　主持人：我就不用介绍了，因为10月份的时候石康老师刚来新浪聊天。聊的是《奋斗》这部剧，跟赵宝刚导演一起来的，这次石康老师带来了新书，《那些不值钱的经验》。可能和《奋斗》不一样的地方，《奋斗》是以小说的形式展现80后这个话题的，这本书是用随笔的形式来阐述这样一个主题的。我想问一下石康老师，在您眼里80后是怎么样一个群体呢？

　　石康：我觉得80后和一切其他年轻过的群体一样，年轻过的人一样，只是他们比较年轻，他们处在人生的一个上升的周期里，没有什么不一样的地儿，我觉得。

　　主持人：就是说70后，60后就是年轻一点。

　　石康：对，就是年轻，缺乏经验。他有一点好像不同于其他年代的是时代赋予他的特征，比如二几年出生的人年轻的时候，他们会搞革命什么的，就是会极度的理想主义、浪漫主义，极度的现实主义，他的青春暴力直接拎着枪参军打仗去了。现在80后赶上这个时代不是一个战争时代，社会矛盾没那么激烈，视野比较宽，就上网、交友、挣钱，或者去争取当财富英雄。我觉得这是时代赋予他们的特征，但是要从年轻的角度来讲，就是任何一个年代的年轻人都有年轻人的那种特质，只有这一点是相同的。

我要重新定义奋斗这个词

　　主持人：您在《奋斗》里面是以80后这个群体为主角的，很多人就说《奋斗》里面的人物其实没有经历过真正的奋斗，但是您取了这样一个标题，就是这样一个作品的名字，怎么解释？

　　石康：我们想重新定义奋斗，就是不再用一个新词，我们还用一个老词，但是赋予它新意，我觉得现在很多80后把一个词语的意思理解得特别简单，比如他把奋斗就理解成创业，创业和奋斗不是一回事。

　　主持人：您是怎么定义的？

　　石康：我觉得20年代的人参军打仗建立新中国也叫奋斗，现在的年轻人去公司当白领，或者自己创业，或者说受雇于大公司，同样都是奋斗。每个人在自己的层面上只要他尽了非常大的努力，努力去把事情做好，我觉得这样的人都叫在奋斗。

　　主持人：就是您把这个含义扩大化了，只要是自己努力的都可以归纳为这个词。

　　石康：对，他的目标是不一定的，我觉得现代年轻人特别爱把社会价值单一化，比如奋斗就是成功、出名、发财，就是那几样。

　　主持人：就是比较具体。

　　石康：对，你看在《奋斗》那个书里，很多奋斗是内心的奋斗，而且目标不一样，为了得到一段好爱情，我觉得也叫奋斗。甚至对年轻人来讲比事业和金钱重要的多。比如像南方人，他就会说先把家给弄稳当了，这时候你立业起来比较扎实，踏踏实实往上走。如果你老在那儿挑选你的终生伴侣，老在感情漩涡里，你就没时间和精力去干事业，这样你事业就缺少那种可持续性的发展。

　　主持人：您能不能用一个比较感性的句子来形容？我看到网友最近讨论《奋斗》的特别多，他们用各种各样的比喻来形容《奋斗》。比如这一句，说奋斗就好向像驴脑袋的胡萝卜，你觉得你快吃到了，其实人家是忽悠你的，等你走出沙漠才明白奋斗是一种什么样的感觉。他们用这种比喻形容奋斗。

　　石康：我觉得每个人对奋斗的理解太不相同了。奋斗就像对爱情，甚至对数学、科学、宗教、信念，每个人的理解都不一样，它是不可能达成一致意见的。因为这个词语本身就有一种开放性。我老举一个例子，李嘉诚儿子的奋斗和一个农民的奋斗，或者是一个小白领的奋斗，从外在看那个差别是非常大的，或者再跟一个科学家的奋斗比，或者跟一个宗教家的奋斗比，你几乎很难找到他的共同点，我们能找到的就是他们在努力，在奋斗，在尽力为自己的目标尽自己最大的努力。

　　每个人面对的最具体的困难是最难表述的

　　主持人：我之前看您之前那些小说，《晃晃悠悠》，还有《心碎你好》，《奋斗》显得积极很多，这是不是很您自己的成长阶段有关系？

　　石康：我觉得其实也不全是。《晃晃悠悠》那一系列小说我觉得就是什么人从里边能读出什么东西来，它也是一个含义非常开放的文本。比如《晃晃悠悠》，那个小说里表现出来人的那种面对巨大的世界，或者宇宙的那种负面心情，实际上我觉得它本质上反而比《奋斗》更有一种积极性。因为人了解到自己的位置是多么的渺小、多么的可以忽略不计的时候，它会促使人去做非常长期的、艰苦的、巨大的努力，而不是短期的、心想事成的、梦想成真的爆发性的成功，他知道人生是非常艰苦的。我觉得那些书，像《晃晃悠悠》我是把人在这个社会上尤其是在年轻的时候，甚至对整个宇宙或者对整个社会相处的那种非常小的，非常脆弱的，非常不堪一击的那个位置做了一些描述。它的本意我觉得描述的虽然有点儿那个，就是从字面看好像是有点儿倾向负面，但我觉得正是因为你了解到你的情况多么不好，所以你才会激起人的斗志去努力，去争取成功。

　　主持人：那《奋斗》里面的人物可能就更加平顺一点，他没有小到那么低的一个位置。

　　石康：对，《奋斗》是讲的1975年到1985年的，人群比较特定，是大城市里的一小撮人。

　　主持人：更加一帆风顺一点。

　　石康：我觉得不是一帆风顺。一帆风顺是外边的人看一个人，比如我看李嘉诚或者看克林顿，我觉得他们就是一帆风顺：几乎不用干任何事。像两个小肯尼迪，你从外边看是一帆风顺，但是当你真的理解这个人的时候，你会发现他经历了很多很多常人无法想像的困难，而且那个困难是非常个人化的。这个例子你用在比如《奋斗》里写的那个人身上，如果他细看那个《奋斗》是能看出人面对的精神上、事业上的各种挫败和他如何克服一点一滴的挫败。

    其实，个人面对的最具体的困难我觉得是最难表述的。比如讲爱因斯坦，你知道他发明了相对论定律，你只是知道他克服了这几个，比如说前人提出的问题对别人来讲是非常难以逾越，他克服过去了，在你嘴里只是这么一说就过去了，但你不知道这个问题有多难，你不知道一个人，一个天才的内心要凝聚多大的力量才有可能翻过那个障碍．这个常人，一，他不了解这个问题；二，他没有经历过跟爱因斯坦相同的努力，所以他怎么说怎么是错的，除非你发现你跟爱因斯坦是同等级别的天才，你才知道他的处境。很多人说《奋斗》那些人没奋斗，我觉得那是一些说闲话的人，他们在博客留言，说你应该写写我们这些白领，我说要真写你们就没人看了，我如果细写你，我一定会写到你为什么会到现在这么惨的位置，比如你小学成绩就不好，为什么你没努力学习，你没当过第一(笑)你就不知道什么叫超级努力，你不知道每天睡六个小时把一件工作做完美是什么意思，我顺着往下写，越写你会发现我要真实地表述一个，比如一个不让人感兴趣的人，他就会变成一个失败者。